核心提示：格雷戈里·格洛巴是烏克蘭全國記者聯(lián)盟的成員、知名反邪教專家，近期采訪了烏克蘭反邪教專家楊·謝卡圖夫。 

　　 

楊·謝卡圖夫

　　謝卡圖夫是烏克蘭第聶伯彼得羅夫斯克州邪教受害者救助中心“對話”的總裁，組織過多個關(guān)于法輪功問題的圓桌會議和研討會，并合著、出版了若干研究文集。采訪中，謝卡圖夫談到了法輪功在烏克蘭的活動情況和背景，其針對法輪功開展工作的經(jīng)歷、中國處理邪教問題的政策、經(jīng)驗(yàn)等，并提出了挽救邪教人員的建議。采訪文章于2015年9月24日在“烏克蘭邪教信息網(wǎng)”登載，并在烏克蘭《市民報(bào)》、《真理報(bào)》、“全部權(quán)利網(wǎng)”等媒體登載。 9月10日，在扎波羅日州舉辦了一個不尋常的畫展，其組織者是一個詭異組織的信徒，該組織自我標(biāo)榜為“性命雙修”功派。

　　與扎波羅日相鄰的第聶伯羅彼得羅夫斯克州法輪功畫展舉辦得更早，且引起了很大的關(guān)注。在此，該州邪教受害者救助中心“對話”總裁楊·謝卡圖夫和我們分享他與法輪功打交道的經(jīng)驗(yàn)。

　　　問：楊·尼古拉耶維奇，您從2005年起就在第聶伯羅彼得羅夫斯克和基輔組織了好幾個關(guān)于法輪功問題的圓桌會議和研討會，合著了好幾本研究文集，還針對法輪功的誣告濫訴維護(hù)媒體和記者的權(quán)益。您為什么會和法輪功打交道？與它初次打交道是什么時候？

　　答：該組織以社會組織的名義成立不久，其信徒不請自來，到我辦公室，說是來認(rèn)識一下，并宣稱他們是從事維權(quán)活動的。通過長時間的交談我才明白，他們來訪的真實(shí)目的是宣傳法輪大法組織及李洪志“大師”。

　　通過對法輪大法活動的觀察，本市一家報(bào)紙刊發(fā)了一篇批評文章，并引起了一場官司。法輪大法成員以誹謗為由提起了訴訟，但他們注定會敗訴的，因?yàn)樗麄兊牧鲇^點(diǎn)具有攻擊性又十分幼稚，他們的論據(jù)是：師父和他的學(xué)說是完美無瑕的，無論何時何地何人都不可以批評。顯然,這種論據(jù)在法庭上難以站住腳。

　　　問：法輪功是怎樣出現(xiàn)在烏克蘭的？是否可以說，自其出現(xiàn)起到現(xiàn)在發(fā)生了某些變化？

　　答：只能推測該組織在烏克蘭的傳播方式。我個人認(rèn)為，該組織活動與國際政治有關(guān)，與境外一些有利害關(guān)系的人士相關(guān)。該組織的成員數(shù)基本沒有變，其活動與我國和中國的內(nèi)外政策有關(guān)。

　　該組織活動在第聶伯羅彼得羅夫斯克已明顯萎縮，這也許與我市“對話”中心的工作有關(guān)，也許出于更為簡單的原因——國際法輪功中心組織對我市不太感興趣。

　　　問：我們這里有沒有該組織的受害者、其引起的沖突以及對它的投訴？

　　答：受害者當(dāng)然有，他們投訴的主要原因是家庭破裂，夫妻某一方因癡迷李洪志的邪說導(dǎo)致心理缺失。還有不少投訴法輪大法的暴力性展演，甚至要求政府機(jī)構(gòu)進(jìn)行干預(yù)。

　　法輪功的特殊危害還在于其學(xué)說宣揚(yáng)，習(xí)練法輪功可以包治百病，習(xí)練者不用看醫(yī)生。您自己也明白，其后果是什么。

　　　問：為解決法輪功問題您采取了那些行動？

　　答：對于我國來說，法輪功是個完全陌生的運(yùn)動和理論，起初，我們必須搞明白，我們打交道的對象是什么。為此，我們請各種專家來研究，包括我市醫(yī)學(xué)院、海關(guān)學(xué)院、首都研究所和國外研究所的健康、法律等學(xué)者。之后，我們帶著他們的鑒定結(jié)論去找政府部門和地方管理部門。因?yàn)槭屑墝用娴墓賳T自己很難搞清楚問題所在，因?yàn)榉ㄝ喒祀s了醫(yī)學(xué)、宗教和遙遠(yuǎn)國度的國際政策，并打著人權(quán)的旗號。而有了學(xué)者的研究結(jié)論和圓桌會議的決議，官員就可以并應(yīng)該做出反應(yīng)。

　　　問：這些年以來，第聶伯羅彼得羅夫斯克成功遏制了法輪功多種形式的動亂活動：在兒童公園不再舉辦血腥的模仿表演，已有兩年沒有舉辦畫展，而在其他城市每年都舉辦。這些能說明什么？

　　答：法輪功采用信息公關(guān)策略，其任務(wù)是以最小的投入通過反華宣傳爭取更多的外國受眾。如果在信息空間收到的效果適得其反，如果其宣傳不被接受反而被曝光，那么，他們所做的就會得不償失。因此，他們在哪里受到積極抵制，就會自動退出，轉(zhuǎn)移到那些他們認(rèn)為抵制力量較弱或者有一定支持力量的城市進(jìn)行活動。

　　問：您曾到過中國參加關(guān)于邪教問題的國際研討會。中國是如何開展這項(xiàng)工作的？社會組織發(fā)揮什么作用？他們是如何協(xié)同國家、媒體和宗教開展工作的？

　　答：中國權(quán)力機(jī)構(gòu)把邪教納入管控對象并預(yù)警邪教活動對社會制度和社會秩序的危害。但國家層面的工作不是絕對的，社會層面的作用也很大。記得，早在法輪功被中國正式取締之前，正是社會各界人士，首先是科學(xué)家、記者以及宗教人士，關(guān)注到這個當(dāng)時在中國興盛的法輪功的可怕演變。當(dāng)前在中國各省都成立了針對破壞性邪教問題的研究協(xié)會。

　　　問：中國是如何對待涉邪公民的？是否像本地法輪功信徒所說的那樣，把它們統(tǒng)統(tǒng)關(guān)進(jìn)集中營或精神病院，對他們嚴(yán)刑拷打？

　　答：當(dāng)然不是。中國的做法值得稱道的是，在談邪教的時候，把邪教頭目和被裹挾的普通信徒區(qū)分開，把普通信徒看作受害者，而不是邪教傳播者。邪教受害者（包括法輪功信徒）在特殊的門診接受公費(fèi)康復(fù)，得以完整人格、回歸社會。這個康復(fù)工作成功而有趣的經(jīng)驗(yàn)是，除了專家外，還有脫離邪教的前信徒參與其中。他們有親身經(jīng)歷，能夠破解邪教的各種花招，并熟知信徒的“保護(hù)”心理，即邪教灌輸給他們的對任何批評信息的抵觸。

　　不過，大多數(shù)信徒不需要接受康復(fù)，只有那些法輪功被正式取締后還堅(jiān)持法輪功觀念的違法公民才需要接受康復(fù)。有被關(guān)押和被判刑的法輪功人員，但不光是因?yàn)樗麄儓?jiān)持信仰和習(xí)練法輪功，而是因?yàn)樗麄冞`法，例如，那些利用信徒的信仰從事非法商業(yè)活動、斂取錢財(cái)?shù)男敖填^目被判處長期徒刑。兩百萬法輪功人員中被判刑的有幾千人。

　　　　問：法輪大法稱其不是宗教組織，卻從事弘法活動，這又怎么說？

　　答：根據(jù)該組織的所有特點(diǎn)需按照烏克蘭法律之《信仰自由及宗教組織》條款注冊登記，但該組織卻按照《社團(tuán)組織》之條款注冊。

　　按照《信仰自由及宗教組織》條款，法輪大法舉辦的許多街頭活動是非法的。法律明確規(guī)定，宗教活動應(yīng)在宗教場所進(jìn)行，特殊情況須獲得許可。而以社團(tuán)組織名義注冊，在公共場所舉辦活動就很容易。

　　根據(jù)法輪大法大量刊物的宣傳內(nèi)容及其舉辦的活動，可以得出結(jié)論，其成員病態(tài)仇恨中國領(lǐng)導(dǎo)人，特別是中國共產(chǎn)黨。那些人他們從未見過，那個國家他們從未呆過，只是從宣傳物上看來的，也就是說，這種仇恨是被傳教活動人為灌輸出來的。結(jié)果，那些普通的烏克蘭公民突然變成了反對中國政府的狂熱斗士。

　　任何一個社會組織的創(chuàng)建，在其章程中都有一個基本目的，這個目的基本上大同小異，就是滿足組織成員的需要。而法輪功正是出于表達(dá)仇恨的需要注冊社會組織。那么，這與其標(biāo)榜的“真善忍”又怎么相符呢？

　　　問：據(jù)法輪功及其他邪教人員的親人們投訴，他們與涉邪的親人失去了聯(lián)系和相互理解，家庭也毀了。您能給他們什么建議？

　　答：據(jù)我和很多受害者打交道的經(jīng)驗(yàn)，建議他們要防微杜漸。也就是在親人涉入邪教前，多給予他們關(guān)注和支持。要分享他們的興趣愛好，努力搞清楚他們的異常情況，要忍受他們的不足，刺耳的話不要說出口。挽救這些受害者的往往是家庭。我們經(jīng)常說一句話，往往是專制的家長、失和的夫妻造成子女或親人涉入邪教。人們有的陷入邪教，有的酗酒，有的吸毒，他們在尋找現(xiàn)實(shí)中找不到的東西，往往由于孤獨(dú)、不被理解、生活受挫等原因而漸行漸遠(yuǎn)。當(dāng)然，百分之百的保證是不可能的，不過，在信任和友愛的環(huán)境中，邪教頭目很難鉆空子。

　　在發(fā)現(xiàn)苗頭的時候，重要的是要避免直接沖突，因?yàn)闆_突會使親人更疏遠(yuǎn)。要表現(xiàn)出您一如既往地愛他。要全力維持你們之間的心靈溝通，而這恰恰是邪教企圖破壞的裹挾障礙。與此同時，您還要果斷抵制邪教對您的拉攏，當(dāng)面對“如果你愛我，就這樣做”的要求時，您要明明白白的說：“我愛的是你，而不是他們”。還要要努力支持他以前的、非邪教的興趣和聯(lián)系。還要考慮到，在他癡迷新朋友和新生活方式的最初階段之后，過幾個月或一兩年，“新皈依者”會出現(xiàn)一個迷茫和倦怠期，這時候您在他的身邊很重要。