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莫言:獲獎(jiǎng)后第二天就開(kāi)始想 怎么突破“諾獎(jiǎng)魔咒”

來(lái)源:羊城晚報(bào) 作者:吳小攀 孫磊      2019-10-08

  

  在諾獎(jiǎng)癥候群的壓力下,莫言既沒(méi)有冒進(jìn)求成,也沒(méi)有畏縮不前,而是按照自己的節(jié)奏一路走來(lái),這是我們最為樂(lè)見(jiàn)的。

  

  以2018年度他最受關(guān)注的短篇小說(shuō)《等待摩西》來(lái)看,莫言沒(méi)有太刻意的語(yǔ)言、太花哨的手法,只是以第一人稱方式按年代敘述,近于紀(jì)實(shí)性的回憶錄。主角的故事是荒誕的,卻是以旁觀者的冷靜視角交待出來(lái),不動(dòng)聲色之間,自然而然地呈現(xiàn)出政治碾壓下的人生,反映了歷史的怪現(xiàn)狀。這是以質(zhì)樸方式書寫一個(gè)傳奇,體現(xiàn)了大匠若拙的功力。從《紅高粱》到《檀香刑》,莫言的寫作對(duì)象集中在底層的鄉(xiāng)土小人物,《等待摩西》仍然延續(xù)這一主題,但悄然將重點(diǎn)置于教徒這一群體。主角原名“柳摩西”,改名“柳衛(wèi)東”,濃縮了時(shí)代的翻云覆雨,是深有意味的設(shè)定。這似乎是莫言在寫作題材上的一個(gè)突破,可能預(yù)示了新的敘事空間。

  

  《等待摩西》的故事背景仍放在山東高密。莫言始終沒(méi)有離開(kāi)那里,就像安泰俄斯之于大地,莫言依然是從高密汲取著力量,汲取著文學(xué)的生命力與激情。

  

  文學(xué)創(chuàng)作 進(jìn)入第三輪

  

  把自己不明白的事理直氣壯地寫出來(lái),就是詩(shī)

  

  把自己明白的事遮遮掩掩地寫出來(lái),也是詩(shī)

  

  羊城晚報(bào):自從您獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)后“復(fù)出”,最新寫作的體裁就有短篇小說(shuō)、戲曲文學(xué)劇本、詩(shī)歌,為什么會(huì)進(jìn)行這樣的多體裁創(chuàng)作嘗試?

  

  莫言:我以小說(shuō)成名,最喜歡寫的還是小說(shuō)。但任何一種文學(xué)形式的嘗試,對(duì)小說(shuō)創(chuàng)作都是有積極作用的。各種藝術(shù)觸類旁通,我過(guò)去的小說(shuō)創(chuàng)作得益于民間戲曲甚多,像《檀香刑》,這部小說(shuō)跟我故鄉(xiāng)的茂腔戲緊密相連,里面有大量的戲曲元素,而我從小就是接受了民間戲曲的熏陶、滋養(yǎng)。多少年來(lái),一直希望能寫一部戲曲,來(lái)回報(bào)這種藝術(shù)形式對(duì)我的滋養(yǎng)之恩。2017年發(fā)表的戲曲文學(xué)劇本《錦衣》,是我十幾年前就開(kāi)始構(gòu)思的。2000年在澳大利亞的一次演講中,我講了母親當(dāng)年給我講述過(guò)的這個(gè)故事,然后我說(shuō)將來(lái)會(huì)把它寫成一部戲曲文學(xué)劇本。一直拖了好多年,終于在2015年的時(shí)候?qū)懲炅耍蟀阉薷陌l(fā)表了。

  

  我寫詩(shī)歌實(shí)際是向詩(shī)人致敬。只有寫過(guò)這種詩(shī),我才能夠更好地讀別人的這種詩(shī);只有寫過(guò)戲曲文學(xué)劇本,我才能夠更好地理解別人的戲曲文學(xué)劇本。過(guò)去,有很多詩(shī)我看不懂。寫了幾組詩(shī)之后,感覺(jué)到那些當(dāng)年看不懂的詩(shī),現(xiàn)在看得很明白。我知道他為什么要這樣寫,我也知道有時(shí)候某些詩(shī)歌里面的一些話,詩(shī)人自己也不明白,但是他寫出來(lái)了。從某種意義上說(shuō),把自己不明白的事理直氣壯地寫出來(lái),就是詩(shī)。把自己明白的事遮遮掩掩地寫出來(lái),也是詩(shī)。

  

  總之,這個(gè)多種文體的實(shí)驗(yàn)是一個(gè)很愉快的過(guò)程。

  

  羊城晚報(bào):您的長(zhǎng)篇小說(shuō)創(chuàng)作在2009年的《蛙》之后似乎暫停了,十年沒(méi)有長(zhǎng)篇小說(shuō)問(wèn)世,為什么?

  

  莫言:我知道有些讀者對(duì)我的長(zhǎng)篇小說(shuō)有期待,我很感激。大家既然都希望我寫長(zhǎng)篇,我肯定還是要寫的。當(dāng)然不是大家希望我寫我就必須寫,是因?yàn)槲倚闹羞€有幾部長(zhǎng)篇的構(gòu)想,所以我要寫。長(zhǎng)篇這種藝術(shù)形式確實(shí)是小說(shuō)領(lǐng)域里面重要的大活兒,也最考驗(yàn)一個(gè)作家的耐性、體力、才力。

  

  羊城晚報(bào):近些年寫了這么多短篇小說(shuō),感覺(jué)和寫長(zhǎng)篇小說(shuō)有什么不同?

  

  莫言:我創(chuàng)作生涯的第一輪創(chuàng)作應(yīng)該是從短篇、中篇、長(zhǎng)篇,然后到《豐乳肥臀》。寫完之后,又一個(gè)輪回,又是短篇、中篇、長(zhǎng)篇。那么現(xiàn)在進(jìn)入第三輪了,就是由戲劇、短篇、詩(shī)歌開(kāi)始。之所以選擇先從短篇小說(shuō)開(kāi)始,是因?yàn)楂@獎(jiǎng)后,時(shí)間精力上各種各樣的牽扯,在精神上的各種各樣的干擾,使得我沒(méi)有大段時(shí)間寫作長(zhǎng)篇小說(shuō)。而短篇小說(shuō)占用的時(shí)間相對(duì)少一些,另外寫作短篇小說(shuō)也可以使自己的寫作技巧不至于生疏,使自己的頭腦時(shí)刻在文學(xué)里面得到訓(xùn)練,保持一種創(chuàng)作的激情和對(duì)文學(xué)素材的敏感。

  

  羊城晚報(bào):在網(wǎng)絡(luò)寫作的時(shí)代,科技高度發(fā)達(dá),這種新的載體及其帶來(lái)的時(shí)代氛圍對(duì)您的寫作有什么樣的影響?

  

  莫言:關(guān)于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)、網(wǎng)絡(luò)寫作,我也談了很多。首先我認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)與傳統(tǒng)意義上的文學(xué)并無(wú)高下之分,現(xiàn)在也涌現(xiàn)出很多優(yōu)秀的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品。它的出現(xiàn)是時(shí)代和科技的產(chǎn)物,文學(xué)的載體從紙張變成了網(wǎng)絡(luò)、電子書,但無(wú)論科技如何變化,優(yōu)秀文學(xué)作品的標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有變,寫作者想要寫出優(yōu)秀作品的目標(biāo)也沒(méi)有變。

  

  當(dāng)下時(shí)代的所有特征都會(huì)對(duì)生活其中的個(gè)體產(chǎn)生深入的影響,對(duì)于作家而言,他們的感受或許更為細(xì)致和強(qiáng)烈。這種對(duì)當(dāng)下的感受必然會(huì)在我的作品中顯示出來(lái),如果按照時(shí)間順序來(lái)閱讀我的作品的話,你能清楚地感受到這幾十年來(lái)時(shí)代的變化。

  

  上世紀(jì)80年代,我閱讀了一些拉美魔幻現(xiàn)實(shí)主義作品。這些作品對(duì)我與其說(shuō)是“影響”,不如說(shuō)是“啟發(fā)”,啟發(fā)我創(chuàng)立自己的文學(xué)根據(jù)地,寫出具有自己獨(dú)特風(fēng)格的作品。我不會(huì)刻意遵循某種文學(xué)觀念,也不在意新舊觀念之分,對(duì)我而言,寫出精彩的故事,塑造出獨(dú)特而生動(dòng)的人物形象,就是我的文學(xué)觀念。

  

  羊城晚報(bào):對(duì)當(dāng)下年輕一代寫作者的出現(xiàn)有怎樣的觀察?

  

  莫言:我經(jīng)常讀他們的作品。很多年輕作者一出手就很老練。我相信每一代都會(huì)出現(xiàn)特別優(yōu)秀的作家。

  

  未來(lái)小說(shuō)

  

  或許不會(huì)發(fā)生在高密

  

  是故事本身找到了自己的腔調(diào)

  

  無(wú)論風(fēng)格如何“魔幻”,核心還是現(xiàn)實(shí)主義

  

  羊城晚報(bào):不管是讀者、批評(píng)家還是作家,似乎都更看重長(zhǎng)篇小說(shuō),似乎長(zhǎng)篇小說(shuō)才能代表一個(gè)作家的最高水準(zhǔn),您怎么看二者的分野,它們是否有輕重之分?

  

  莫言:我曾經(jīng)寫過(guò)一篇文章《捍衛(wèi)長(zhǎng)篇小說(shuō)的尊嚴(yán)》來(lái)闡釋我對(duì)長(zhǎng)篇小說(shuō)的看法,但并不意味著我認(rèn)為中短篇小說(shuō)和長(zhǎng)篇小說(shuō)有高下之分。長(zhǎng)篇并不是衡量作家藝術(shù)成就的唯一標(biāo)準(zhǔn):長(zhǎng)篇也好、中篇也好、短篇也好,都是很重要的。國(guó)外很多大作家,像契訶夫、莫泊桑都是以短篇成名,但他們的文學(xué)地位依然是重要的?,F(xiàn)在國(guó)外對(duì)短篇小說(shuō)也很重視,但在國(guó)內(nèi),大家確實(shí)是更看重長(zhǎng)篇小說(shuō),這是什么原因我不清楚。但大家不要忘記魯迅沒(méi)寫過(guò)長(zhǎng)篇,蒲松齡也沒(méi)寫過(guò)長(zhǎng)篇就行了。

  

  羊城晚報(bào):您早期的短篇小說(shuō)似乎更為詩(shī)意更具文學(xué)性,注重一種氛圍、一種感覺(jué)的營(yíng)造,而《等待摩西》則更為冷峻簡(jiǎn)練,長(zhǎng)句也少了很多,這種轉(zhuǎn)變背后是出于什么原因和考慮?

  

  莫言:短篇小說(shuō)創(chuàng)作貫穿了我迄今為止的創(chuàng)作生涯。我寫了近百篇短篇小說(shuō),也操練了各種風(fēng)格和技巧,有你說(shuō)的詩(shī)意的、文學(xué)性強(qiáng)的,也有風(fēng)格平實(shí)的。最近推出這一組以故鄉(xiāng)人事為主題的短篇,大家也注意到了語(yǔ)言上的一些特點(diǎn),這固然與我個(gè)人的經(jīng)歷和心境有一定關(guān)系,但我沒(méi)有刻意去追求某種風(fēng)格,其實(shí)是這些故事本身找到了自己的腔調(diào)。

  

  羊城晚報(bào):您的短篇小說(shuō)較多的題材是現(xiàn)實(shí)的,手法也是寫實(shí)的,似乎與您在長(zhǎng)篇小說(shuō)中更多魔幻手法的運(yùn)用不同,這是不是預(yù)示著您的創(chuàng)作開(kāi)始轉(zhuǎn)向現(xiàn)實(shí)主義?

  

  莫言:你指的是我近期的短篇小說(shuō)創(chuàng)作嗎?《故鄉(xiāng)人事》系列可能給大家的印象是比較平實(shí),樸拙的。其實(shí),我寫了很多短篇小說(shuō),也嘗試了各種風(fēng)格。前一陣一位意大利譯者正在翻譯我的短篇小說(shuō),其中有《翱翔》、《鐵孩》、《夜?jié)O》、《奇遇》、《長(zhǎng)安大道上的騎驢美人》等,這些短篇小說(shuō)似真似幻、富有魔幻色彩,所以這位譯者說(shuō)這一組小說(shuō)是莫言的鬼故事,魔幻故事。但無(wú)論風(fēng)格如何“魔幻”,這些故事的核心還是現(xiàn)實(shí)主義的。

  

  我從未認(rèn)為現(xiàn)實(shí)主義過(guò)時(shí)。問(wèn)題是怎樣現(xiàn)實(shí),是什么樣的現(xiàn)實(shí)。瑞典文學(xué)院評(píng)價(jià)我是:“通過(guò)幻覺(jué)現(xiàn)實(shí)主義將民間故事、歷史與當(dāng)代社會(huì)融合在一起?!蔽矣X(jué)得這個(gè)評(píng)價(jià)是非常準(zhǔn)確的。

  

  羊城晚報(bào):對(duì)比早期的短篇小說(shuō)創(chuàng)作,現(xiàn)在的創(chuàng)作題材似乎轉(zhuǎn)向了對(duì)鄉(xiāng)村落魄知識(shí)分子形象的塑造,這是否預(yù)示著您關(guān)注重心的轉(zhuǎn)移?東北鄉(xiāng)仍然會(huì)是您小說(shuō)創(chuàng)作的“根據(jù)地”嗎?

  

  莫言:我近期發(fā)表的“故鄉(xiāng)人事”寫了一組當(dāng)下農(nóng)村人物,有曾經(jīng)風(fēng)光現(xiàn)在落魄的農(nóng)民企業(yè)家、有新一代的農(nóng)村青年、干部等各色人等,當(dāng)然也包括了你說(shuō)的鄉(xiāng)村知識(shí)分子?!案呙軚|北鄉(xiāng)”一直是我創(chuàng)作的源泉,但時(shí)代在變,故鄉(xiāng)的人和事也在變,我一直努力在小說(shuō)中體現(xiàn)這種變化。故鄉(xiāng)會(huì)一直持續(xù)不斷地提供給我資源和靈感,我未來(lái)的小說(shuō)故事或許不會(huì)發(fā)生在高密東北鄉(xiāng),但一定會(huì)包含著現(xiàn)實(shí)的故鄉(xiāng)帶給我的靈感和啟發(fā)。

  

  羊城晚報(bào):以短篇小說(shuō)為主的創(chuàng)作階段還會(huì)維持多久?下一部長(zhǎng)篇小說(shuō)計(jì)劃在什么時(shí)候推出?會(huì)是什么樣的題材?

  

  莫言:這個(gè)問(wèn)題比較難回答。有時(shí)靈感來(lái)了,我會(huì)拿起筆來(lái)寫,這個(gè)靈感會(huì)發(fā)展成一個(gè)短篇還是中篇甚至長(zhǎng)篇,我有時(shí)也控制不了。有時(shí)寫著寫著,短篇就寫成長(zhǎng)篇了。

  

  關(guān)于長(zhǎng)篇小說(shuō),我知道讀者最關(guān)心這個(gè)問(wèn)題。我只能說(shuō)我會(huì)努力寫出一部讓自己真正滿意的作品。題材嘛,有好幾個(gè)構(gòu)想,等寫出來(lái)你們自然就知道了。

  

  給年輕作家的建議:多讀多寫多琢磨

  

  獲得成功的關(guān)鍵:踏踏實(shí)實(shí)做事情

  

  如果不當(dāng)作家就去做廚師

  

  羊城晚報(bào):很多人獲得諾獎(jiǎng)后都會(huì)陷入所謂的“諾獎(jiǎng)魔咒”,那么您個(gè)人在長(zhǎng)達(dá)5年的沉寂期間,有沒(méi)有產(chǎn)生過(guò)寫作的焦慮?

  

  莫言:如果說(shuō)一點(diǎn)焦慮都沒(méi)有,那也是不誠(chéng)實(shí)的。從我獲獎(jiǎng)之后第二天開(kāi)始,我就想怎么樣突破所謂的“諾獎(jiǎng)魔咒”。有人說(shuō),這個(gè)人得了諾獎(jiǎng)就不能再創(chuàng)作了,就寫不出好作品來(lái)了。這種現(xiàn)象確實(shí)有它的客觀原因。這個(gè)客觀原因我也充分體驗(yàn)了,就是在時(shí)間精力上各種各樣的牽扯,在精神上的各種各樣的干擾,這都是存在的。好在我獲獎(jiǎng)的時(shí)候還比較年輕,57歲,應(yīng)該還是創(chuàng)作的盛年。用五年的時(shí)間擺脫出來(lái),進(jìn)入新的一輪創(chuàng)作??雌饋?lái)這個(gè)過(guò)程有點(diǎn)長(zhǎng),但正在逐步地實(shí)現(xiàn)。

  

  羊城晚報(bào):現(xiàn)在在寫作的時(shí)候會(huì)不會(huì)有“不能砸了牌子”顧慮?在創(chuàng)作上會(huì)不會(huì)更考慮如何表現(xiàn)出“正能量”?

  

  莫言:不管別人說(shuō)什么,我該怎么辦還怎么辦,慢慢來(lái),不著急?,F(xiàn)在這個(gè)時(shí)候任何的倉(cāng)促和著急都只能壞事。有的牌子不砸也會(huì)破,有的牌子砸也砸不破。我的作品從來(lái)不缺正能量。

  

  羊城晚報(bào):獲得諾獎(jiǎng)是您小說(shuō)創(chuàng)作生涯的“高峰”,您覺(jué)得還能創(chuàng)造出更高的高峰嗎?

  

  莫言:我要努力攀創(chuàng)高峰。我沒(méi)有太多期待和規(guī)劃,就是抓緊時(shí)間寫,努力寫,希望能寫出令自己滿意的作品。

  

  羊城晚報(bào):您是十分成功的作家,您覺(jué)得“成功”的關(guān)鍵是什么?

  

  莫言:剛開(kāi)始寫作時(shí),我的想法很簡(jiǎn)單,就是想通過(guò)寫作過(guò)上好日子,沒(méi)有獲獎(jiǎng)的雄心,更沒(méi)想到有一天會(huì)得獎(jiǎng)。每個(gè)人心中“成功”標(biāo)準(zhǔn)是不一樣的。要獲得世俗意義上的成功,我想還是得踏踏實(shí)實(shí)做事情。

  

  羊城晚報(bào):如今還有很多年輕人正在加入文學(xué)創(chuàng)作的隊(duì)伍,以過(guò)來(lái)人的經(jīng)驗(yàn),在寫作上您對(duì)他們有什么建議?

  

  莫言:多讀多寫多琢磨。

  

  羊城晚報(bào):獲得諾獎(jiǎng)對(duì)您的生活和創(chuàng)作最大的(好的、不好的)影響是什么?現(xiàn)在敢一個(gè)人去逛街嗎?

  

  莫言:獲獎(jiǎng)后,各種社會(huì)性事務(wù)確實(shí)占用了我不少創(chuàng)作時(shí)間,現(xiàn)在喧囂過(guò)去,我也慢慢進(jìn)入了一個(gè)新的創(chuàng)作階段。我經(jīng)常一個(gè)人逛街,和獲獎(jiǎng)前一樣。只不過(guò),獲獎(jiǎng)后有時(shí)會(huì)被人認(rèn)出。

  

  羊城晚報(bào):在今年初發(fā)表的短篇小說(shuō)《一斗閣筆記》,您的書房取名“一斗閣”有何含義?

  

  莫言:十幾年前我在故鄉(xiāng)縣城買了一套房子,因?yàn)榱鶚菦](méi)電梯,開(kāi)發(fā)商附送一個(gè)閣樓。那閣樓像斗的形狀。我在閣樓上讀書寫字,頗有收獲,便為自己起了個(gè)齋號(hào)“一斗閣”。有人解讀為“天下才華十斗,吾獨(dú)占一斗”的意思,這是曲解了。

  

  羊城晚報(bào):您的毛筆書法自成一體,每天花多少時(shí)間在寫毛筆字上?寫好毛筆字的關(guān)鍵在哪里?

  

  莫言:寫毛筆字是我的一個(gè)樂(lè)趣。我有空就寫。以我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn),要想寫好毛筆字,要多看名家作品,多寫,多琢磨。另外要不怕出丑,寫了給人看,請(qǐng)指點(diǎn)求批評(píng)。

  

  羊城晚報(bào):據(jù)說(shuō)您現(xiàn)在也用微信了,請(qǐng)問(wèn)您的微信上的朋友圈里加了多少個(gè)人的微信?在微信里您會(huì)比較關(guān)注哪些方面的內(nèi)容?您怎么評(píng)價(jià)微信這種新的“社交”平臺(tái)?

  

  莫言:具體人數(shù)沒(méi)統(tǒng)計(jì)過(guò),應(yīng)該有一百多個(gè)吧。我有時(shí)會(huì)看看朋友圈的信息,文學(xué)、時(shí)政等都會(huì)看。微信確實(shí)提供了交流的便利,但也容易讓人在海量的信息中花費(fèi)大量時(shí)間。

  

  羊城晚報(bào):您的家人中,誰(shuí)是您小說(shuō)的第一個(gè)讀者?他們平時(shí)會(huì)看您的小說(shuō)嗎?

  

  莫言:我的第一個(gè)讀者往往是出版社的編輯。我女兒很喜歡我的小說(shuō)。

  

  羊城晚報(bào):如果不是專業(yè)作家,您最想從事什么職業(yè)?

  

  莫言:廚師。

  

  羊城晚報(bào):您當(dāng)年走上寫作道路是為了吃上餃子,那么在物質(zhì)逐漸豐富的今天、不寫作也能吃上餃子時(shí),您的寫作動(dòng)力主要是什么?

  

  莫言:寫出一部令自己滿意的作品是我目前寫作的最大動(dòng)力。

  

  莫言

  

  1956年3月出生,原籍山東高密。諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)獲得者。1976年入伍,1984年9月至1986年9月在解放軍藝術(shù)學(xué)院文學(xué)系學(xué)習(xí)。1988年9月至1991年2月畢業(yè)于北京師范大學(xué)·魯迅文學(xué)院研究生班,獲文藝學(xué)碩士學(xué)位。曾在中國(guó)人民解放軍總參謀部政治部、檢察日?qǐng)?bào)影視部、最高人民檢察院影視中心工作,2007年10月調(diào)入中國(guó)藝術(shù)研究院。任中國(guó)作家協(xié)會(huì)副主席,第十二屆全國(guó)政協(xié)委員。現(xiàn)任中國(guó)藝術(shù)研究院文學(xué)藝術(shù)創(chuàng)作研究院名譽(yù)院長(zhǎng)。

  

  1985年,莫言以小說(shuō)《透明的紅蘿卜》橫空出世,次年更創(chuàng)作出《紅高粱》,給文壇帶來(lái)了極大的震撼。此后,他又相繼推出《酒國(guó)》《豐乳肥臀》《檀香刑》《生死疲勞》《蛙》等小說(shuō)以及《霸王別姬》《我們的荊軻》等戲劇力作。迄今為止,莫言創(chuàng)作了11部長(zhǎng)篇小說(shuō),25部中篇小說(shuō),80余部短篇小說(shuō),3部話劇,2部戲曲,5部電影劇本,電視劇劇本50集,并有散文雜文多篇。他的作品已被翻譯成五十余種語(yǔ)言,兩百多個(gè)外文版本。




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