在家鄉(xiāng)四川爐霍草原，索達(dá)吉堪布遇到兩個放牦牛的孩子  圖本刊記者  易立競

　　我也曾經(jīng)特別喜歡錢

　　人物周刊：佛學(xué)院現(xiàn)在越來越出名，旅游的、朝圣的……外來人員越來越多，這會帶來什么影響？

　　索達(dá)吉堪布：本來佛學(xué)院是一個清凈的圣地，但現(xiàn)在因為來的人特別多，整個環(huán)境比較嘈雜，特別是到假期的時候。人越來越多，可能會對佛學(xué)院低年級出家人的學(xué)習(xí)修行帶來一些影響，也會導(dǎo)致很多修行人在修行方面受到影響。

　　人物周刊：想過辦法改善這種狀況嗎？

　　索達(dá)吉堪布：想過，但這個改變很難。因為現(xiàn)在康定、甘孜幾個機(jī)場的開通，還有317、318國道暢通之后，漢地很多對藏地有好奇心的人就更容易來了?？赡苓@是一個趨勢，要改變有一點(diǎn)困難。

　　人物周刊：有考慮過賣門票嗎？

　　索達(dá)吉堪布：我們不愿意，寺院自古以來就沒有賣門票的傳統(tǒng)。賣門票好像商業(yè)化了，也有很多部門找我們談過，我們說這種事絕對不可以。

　　人物周刊：你在錢的方面似乎特別謹(jǐn)慎。

　　索達(dá)吉堪布：只不過覺得金錢害了很多人，金錢的貪執(zhí)包括對一些修行人、佛教徒，包括師徒之間的關(guān)系也有過傷害。所以我們在這方面謹(jǐn)慎些會好。

　　人物周刊：現(xiàn)在是個商業(yè)社會，無論做慈善，還是弘法，很多事情都會跟金錢發(fā)生聯(lián)系，你身在其中，怎么面對這種情況？

　　索達(dá)吉堪布：不管是做慈善也好，還是做其他的事情，我會在能力范圍內(nèi)做事，會隨緣，做不成心里也不會有什么痛苦。我始終認(rèn)為，金錢只有在能幫助上一些人的時候才能體現(xiàn)它的真正價值。但沒有的話，也會讓人煩惱。佛教里提倡的就是不走極端，要中等，其實就是我們說的中庸。現(xiàn)在很多人要么一點(diǎn)積極性都沒有，要么就是欲望太大了，貪得無厭。

　　人物周刊：金錢在某個時段對你產(chǎn)生過誘惑嗎？

　　索達(dá)吉堪布：小的時候特別特別喜歡錢。一直想，如果有錢的話該多好。每天做夢都是有錢多好。尤其在讀初中時，每次開學(xué)，同學(xué)都有錢就我沒有。自己去外面砍木材、打工，就是想開學(xué)的時候有錢買件衣服。那個時候可以砍木材，有一次，我跟弟弟在一個山溝里砍了很多木材，結(jié)果一棵樹砍倒后壓斷了電線，害怕供電局會找我們，晚上就又跑到另外一個山溝里去砍。兩三天后發(fā)現(xiàn)沒事，我們又回到原來的地方，把那些砍完的木頭放到拖拉機(jī)里拉出去賣，賺了二十幾塊錢，特別高興。當(dāng)時確實條件很受限制，穿的吃的，各方面都非常非常艱苦，那時覺得有了錢就擁有了一切。

　　現(xiàn)在好像不管是誰，壓力都很大，都好苦啊

　　人物周刊：使用互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行授課之后，你的事業(yè)和心態(tài)發(fā)生變化了嗎？

　　索達(dá)吉堪布：在藏傳佛教推廣方面，比以前范圍更大了。事情越來越多，因為我們涉及到的人越來越多。除非這件事情實在是做不下去了，一般情況下，只要開始的事情，我不會輕而易舉地停下。這樣一來，就不像以前那樣空閑，現(xiàn)在越來越忙了。

　　我也會用網(wǎng)絡(luò)收發(fā)郵件，查找資料，和人進(jìn)行一些溝通，除此之外，網(wǎng)絡(luò)對我個人的修行、心態(tài)和生活，沒什么不好的影響。

　　人物周刊：你在網(wǎng)上一般關(guān)注什么信息？

　　索達(dá)吉堪布：我對政治、環(huán)保、天文地理、神秘事件，比如外星人之類的事感興趣，有時候也關(guān)注一些當(dāng)前的金融、社交，以及國際上發(fā)生的一些大事和案件……幾乎囊括了所有，我們對世間人的心態(tài)、知識的了解還是很重要的。有時候也看報紙，但有些報紙內(nèi)容不是很真實，所以也沒興趣。

　　人物周刊：這一切都是為弘法做準(zhǔn)備嗎？

　　索達(dá)吉堪布：也不全是為了弘法準(zhǔn)備，因為自己也感興趣。其實我對世間很多事情不了解，每次看了以后，也會學(xué)到一些新的知識。

　　人物周刊：一個出家人學(xué)很多世間知識的目的是什么呢？

　　索達(dá)吉堪布：如果出家人住在一個山洞里，或者是住在一個寂靜的地方，那不學(xué)世間的任何知識也是可以的。但如果他想幫助世間人，就必須知道這些人的心態(tài)，所以向?qū)W校里的老師或?qū)W生學(xué)習(xí)是非常重要的。因為我們要掌握很多人的心態(tài)，每個時代人的心態(tài)都會有變化。80年代人的心態(tài)和21世紀(jì)人的心態(tài)完全不同。作為出家人應(yīng)該做對眾生有利的事情，如果不想做，那就可以住在一個與世隔絕的地方。

　　人物周刊：傳統(tǒng)印象中，出家人是出世、隱居的狀態(tài)，但現(xiàn)在卻是入世的狀態(tài)，為什么有這樣的變化？

　　索達(dá)吉堪布：實際上，我覺得山上隱居的有兩種人，一種是他自己確實沒能力面對世間人和事；還有一種人確實超離世間，到山上隱居，到底是哪一種，要分別。人們以前認(rèn)為出家人全是在山里，這是個別媒體的宣傳而導(dǎo)致的印象。

　　出家人到紅塵中來也有兩種情況。一種是在山上、在寂靜的地方?jīng)]辦法待下去，跟世間人一樣，想融入他們的生活；還有一種，一個人待在山里，會失去幫助很多人的機(jī)會，因此他會一心一意地傳播教義，或幫助有緣眾生，這個與佛教的教義不相違背。因此我們不能認(rèn)為佛教徒應(yīng)該永遠(yuǎn)都在山里。

　　佛教徒的層次有很多，初學(xué)者為了環(huán)境的影響，比如剛開始有一些異教的書不要看，看了連自己的正見都不能確定。到一定的時候可以看，可以學(xué)習(xí)，也可以和外道在一起。佛陀跟剛出家的人說你不要接觸這種人，因為剛開始他的心還是很弱的，沒有成熟，到一定時候，不會受世間影響的時候，你可以到世間去渡化眾生。所以這兩個都是佛陀的教義，像父母對孩童的教育一樣的。

　　人物周刊：出家后，你第一次從山上下來是1987年，那會兒感受到的物質(zhì)世界和現(xiàn)在的世界，有什么區(qū)別？

　　索達(dá)吉堪布：現(xiàn)在城市修的高樓大廈越來越多，但人越來越忙碌。那個時候城市里面的人沒有這么大的壓力，但現(xiàn)在好像不管是誰，壓力都很大，都好苦啊。所以，我下山后，希望能做一些力所能及的事，想改變這個世界。

　　人物周刊：想要這個世界變成什么樣子？

　　索達(dá)吉堪布：想這個世界變得和善、快樂，變成很美麗的一個世界。

　　心靈雞湯也有營養(yǎng)

　　人物周刊：你聽過對出家人開微博的質(zhì)疑聲嗎？

　　索達(dá)吉堪布：其實任何事都不能一概而論，《寶積經(jīng)》中說：“有智者依方便得解脫，無智者依方便得束縛?！边@段話很適合對使用網(wǎng)絡(luò)的取舍問題。不管什么身份的人，只要是做對別人有利的事，方式并無一定之規(guī)。作為出家人，每個人的因緣也不相同，儒家說：“窮則獨(dú)善其身，達(dá)則兼濟(jì)天下?！边@話應(yīng)該可以引起他們的深思吧。

　　人物周刊：有人覺得，你微博上的內(nèi)容貌似心靈雞湯，你聽過這種說法嗎？

　　索達(dá)吉堪布：聽過，本來我也想過，做一些研究性強(qiáng)一點(diǎn)、專業(yè)性強(qiáng)一點(diǎn)的開示，但我的微博是面向公眾的，不能只考慮專業(yè)的佛法研究者，像五部大論這類甚深的佛教內(nèi)容，可能不適合這些受眾。微博是面對很多普通人的社交平臺，現(xiàn)在的人比較適合“人天乘”（注：人天乘是佛陀接引眾生的方法之一，即教導(dǎo)眾生修習(xí)五戒十善，由此功德往生人道與天道二善道中，比較容易成就，對于接引懶惰怕苦求安逸的眾生是一方便法）的問題，甚深的佛法問題，喜歡的人非常少。如果對大家有利的話，有人說是心靈雞湯也沒關(guān)系，我知道，這些內(nèi)容在當(dāng)前可能比較適合。

　　人物周刊：在你看來，心靈雞湯的作用是什么？

　　索達(dá)吉堪布：眾生能從中得到暫時的內(nèi)心上的安慰吧，心靈雞湯對喜歡甚深道理的人來說肯定是不夠的，但對多數(shù)人來講，是有幫助的。心靈雞湯也有營養(yǎng)。

　　人物周刊：你出版的書都很暢銷，想過原因嗎？

　　索達(dá)吉堪布：我也不是很清楚。但我寫的這些是針對性比較強(qiáng)的，比如我會關(guān)注現(xiàn)代人在一些關(guān)系中出現(xiàn)的問題，這些問題在傳統(tǒng)文化當(dāng)中也能找到答案，它的內(nèi)容應(yīng)該會對大家的生活起一點(diǎn)作用吧，如果不起作用，那它很快就會沒有人看。

　　人物周刊：在你看來，現(xiàn)在的社會環(huán)境和佛教之間的沖突是什么？

　　索達(dá)吉堪布：比如我們提倡的不殺生，和社會的很多方面有沖突。佛教的要求是不要?dú)⑷魏伪娚F(xiàn)在的所謂社會發(fā)展，很多人需要通過殺生來增加收入。這個比較難解決。

　　人物周刊：你覺得現(xiàn)在中國社會面臨的最大問題是什么？

　　索達(dá)吉堪布：中國大多數(shù)人沒有信仰。因為沒有信仰，很多對社會有負(fù)面影響的問題不斷出現(xiàn)，比如貪污等。

　　人物周刊：你怎么看現(xiàn)在社會充滿戾氣的一面？

　　索達(dá)吉堪布：不僅僅是現(xiàn)代，每一個時代都有這樣的情況。如果我們對歷史稍微了解的話，會發(fā)現(xiàn)，每個時代的人都會說，我們這個時代的人是如此的暴力、貪婪、充滿戾氣等等。每個時代都有不同的一些事情發(fā)生。

　　佛教的戒律也是一種管理制度

　　人物周刊：在有些非佛教徒的眼里，佛教的戒律非常嚴(yán)苛，讓人產(chǎn)生畏懼感和距離感。

　　索達(dá)吉堪布：佛教的根本戒律是“殺盜淫妄”，這也符合世間對人們的要求。人生活在這個世界上，都要遵守一些戒律，中學(xué)生有中學(xué)生的戒律，大學(xué)生有大學(xué)生的戒律，企業(yè)也有企業(yè)的戒律，其實就是管理制度。佛教的戒律也是一種管理制度。

　　而且，不同層次的人會有不同的要求，就像三星級賓館的管理方式和五星級賓館的管理方式肯定不同。不僅僅是佛教，其他宗教也是一樣，都有相應(yīng)的戒律。

　　人物周刊：在你看來，藏傳佛教比漢傳佛教為更多人關(guān)注和接受的原因是什么？

　　索達(dá)吉堪布：一個是藏傳佛教自己的特點(diǎn)，傳承比較嚴(yán)謹(jǐn)，特別是對一些高級知識分子來講，藏傳佛教的邏輯性或者是它的理論性很強(qiáng)。藏傳佛教的儀式也比較有特色，比如說灌頂之類。

　　人物周刊：但也有人詬病藏傳佛教太過儀式化。

　　索達(dá)吉堪布：同一件事情在不同的人眼里會看到不同的樣子。

　　人物周刊：你經(jīng)常會舉一些科學(xué)方面的例子，用以證明佛法不是迷信，甚至做過《生命科學(xué)與價值觀》的主題演講，在你看來，科學(xué)和佛法到底是什么關(guān)系？

　　索達(dá)吉堪布：我自己用了近二十年時間研究科學(xué)與佛法的關(guān)系，最后發(fā)現(xiàn)科學(xué)并不能真正地解釋佛教的意義。現(xiàn)在好多人覺得佛教跟不上科學(xué)的腳步，實際上是科學(xué)跟不上佛教的腳步。這個道理呢，我在10年前舉過一些例子，還跟一些科學(xué)家探討過。

　　人物周刊：既然如此，為什么還要用科學(xué)來證明佛法？

　　索達(dá)吉堪布：因為現(xiàn)在很多人只相信科學(xué)，沒有佛教的概念，如果我直接說佛法，他不承認(rèn)，如果用科學(xué)家的語言來證明佛法呢，他就會覺得有力度。

　　人物周刊：可你剛才也說，科學(xué)并不能真正的解釋佛教的意義。

　　索達(dá)吉堪布：對，佛教的部分內(nèi)容，比如說空性的意義、光明呀等等，科學(xué)是無法解釋的。大多數(shù)人還沒有到那么高的境界，佛法的甚深部分，目前的科學(xué)還達(dá)不到這種深度。但科學(xué)的有些道理和佛法相通，佛法一般的道理還是可以用科學(xué)解釋的。

　　人物周刊：現(xiàn)在佛教徒的人群結(jié)構(gòu)相比以前有什么變化嗎？

　　索達(dá)吉堪布：我發(fā)現(xiàn)，最近在網(wǎng)上報名上課的、皈依的，很多都是年輕人，而且很多都有專業(yè)知識，學(xué)歷也比較高。上個世紀(jì)七八十年代的時候，漢地學(xué)佛的大多是老人，所以佛教是一個老年化的團(tuán)體?，F(xiàn)在不僅是年輕化，知識分子也非常多。還有很多演藝圈的人，包括一些文藝工作者，有相當(dāng)多的名人，他們熱衷于研究佛教，做慈善，這方面的情況越來越多。

　　人物周刊：感覺你很重視知識分子這個群體。

　　索達(dá)吉堪布：我是重視，即使他反對佛教，反對宗教，我也想聽他們的道理，雖然我們感興趣的點(diǎn)不一定相同。有些深層次的智慧，跟知識分子進(jìn)行碰撞，可以發(fā)散出很多有意思的想法。

　　人物周刊：你會想要影響他們走近佛法嗎？

　　索達(dá)吉堪布：原本就可以讓他們來研究、了解，自己去修行也是可以的。但我一般是隨緣的態(tài)度，并不會強(qiáng)迫，刻意。

　　找男女朋友都需要好好觀察，何況找上師

　　人物周刊：我們偶爾會看到一些年輕的活佛穿著紫紅色僧袍拉著女友的手逛街，這讓一些人對藏傳佛教的戒律產(chǎn)生了疑問，藏傳佛教的出家人是否可以結(jié)婚有不同版本的說法。相應(yīng)的戒律到底是什么呢？

　　索達(dá)吉堪布：首先，不管是藏傳佛教還是漢傳佛教，一個人只要出家了，就一定不允許結(jié)婚和有配偶。第二，藏傳佛教的活佛并非都是出家人，在家活佛可以談戀愛結(jié)婚。你們看到的這種，應(yīng)該是在家活佛。而且，他們穿的紫紅色衣服，雖然看起來跟袈裟比較像，但實際上不一樣。出家人的五衣（注：袈裟的一種），裙子上有福田格，也就是一些口袋狀的縫制，不是出家人的裙子上沒有福田格，這是最根本的區(qū)別。藏傳佛教的出家戒律非常清凈、完整，但也有個別不如法的人，這是在任何時代、任何團(tuán)體中都會有的現(xiàn)象。

　　人物周刊：現(xiàn)在漢地確實有好多活佛，很多人不知道怎么去分辨真假。

　　索達(dá)吉堪布：如今，有些別有用心的人，打著“某某佛菩薩轉(zhuǎn)世”、“秘傳佛教大法”的旗號，以達(dá)到謀取私利的目的。而個別佛教徒在尋找上師時，也不經(jīng)過長期觀察，饑不擇食地就盲目依止。我經(jīng)常對他們說，比如你們在世間找一個男女朋友，或者是找一個合作伙伴，也要知道這個人的背景、家庭狀況，進(jìn)行一些觀察。但現(xiàn)在很多漢地的佛教徒根本不去花時間了解，只是看一個簡單的廣告，聽說有個活佛來傳法，好吧，就去皈依他。最后造成的不良后果，雙方都有不可推卸的責(zé)任，而這并不是藏傳佛教的過失。

　　人物周刊：據(jù)說北京某地集中居住了很多活佛，你怎么看這種現(xiàn)象？

　　索達(dá)吉堪布：來到漢地的活佛，大多數(shù)是非常好的，他們有慈悲心、能力、知識，引導(dǎo)眾生走向解脫，但是，任何事情都無法避免個別現(xiàn)象。當(dāng)時印度佛教來到藏地的時候，剛開始也有一些混亂的現(xiàn)象。以前藏傳佛教和漢傳佛教關(guān)系不是很密切，現(xiàn)在藏傳佛教來到漢地，中間也會有很多問題出現(xiàn)，但我覺得并不是外面所傳的那么嚴(yán)重。極少數(shù)人也不能代表所有的活佛、上師和仁波切，當(dāng)然，我們希望大家對不好的現(xiàn)象進(jìn)行抵制。

　　人物周刊：為什么現(xiàn)在會有這么多的假活佛，和藏傳佛教的活佛轉(zhuǎn)世制度有關(guān)嗎？

　　索達(dá)吉堪布：藏傳佛教的活佛轉(zhuǎn)世制度沒有問題。但是呢，這個制度被很多人利用了。

　　人物周刊：在你看來，佛法需要與時俱進(jìn)嗎？

　　索達(dá)吉堪布：佛法不需要與時俱進(jìn)，它可以跟得上時代，但是我們的管理方法和弘揚(yáng)佛法的一些方式，確實需要與時俱進(jìn)。

　　成功兩個字已經(jīng)被說爛了

　　人物周刊：作為藏族人，在你看來，這個民族的優(yōu)劣勢是什么？

　　索達(dá)吉堪布：優(yōu)勢是非常吃苦耐勞，頑強(qiáng)勇敢，這個民族的本性具有天生的慈悲心，可能跟從小生于佛教家庭也有關(guān)系。我前段時間在學(xué)校問漢族的支教老師，這些孩子給他們印象最深的是什么。他們說，這些孩子有感恩心。以前在漢地也教過書，教完以后，學(xué)生也就沒什么聯(lián)系了。在這里，即使畢業(yè)了，有些學(xué)生也會過來找他們，感謝他們。

　　劣勢是，除了一些出家人外，大多是文盲。我的父母、弟弟、3個妹妹都沒有讀過書，不認(rèn)識字。我們現(xiàn)在一直在呼吁，在學(xué)會書寫藏語的基礎(chǔ)上，要懂漢語、英語。這種呼吁也符合國家的政策，比如每一個民族有學(xué)習(xí)和記錄自己語言文字的義務(wù)和責(zé)任，同時也要學(xué)習(xí)一些國際化的文字。

　　人物周刊：漢地的一些人在物質(zhì)水平達(dá)到一定程度后，開始尋求信仰，你怎么看這個現(xiàn)狀？

　　索達(dá)吉堪布：物質(zhì)水平達(dá)到一定程度后，尋求信仰的人也未必全是真心。比如貪官啊、有些干了壞事的人是為了保護(hù)自己，功利性的尋求信仰，所以呢，有些信仰不一定很正確。藏地的人從小就生活在有信仰的環(huán)境中，信仰為他們的人生帶來快樂和滿足。不過現(xiàn)在藏族年輕人，越來越缺少信仰，貪欲也越來越強(qiáng)烈，對文化知識方面也不是很追求。我特別擔(dān)憂這些年輕人。

　　人物周刊：現(xiàn)在，國人對成功的追求比較極致，我想知道，藏地的孩子成長過程中，“成功”這個詞出現(xiàn)的頻率高嗎？

　　索達(dá)吉堪布：很長時間以來，我對孩子們比較關(guān)心，雖然我自己是出家人，沒有孩子，但我接觸的孩子可能比一般的在家人還多，因為自己這幾年建了幾所學(xué)校。在藏地，孩子心里基本上沒有“成功”這個字眼。

　　藏地人非常重視家庭教育，很小的時候，父母就經(jīng)常告訴我們，在生活中一定要有一個遠(yuǎn)大的理想，但如果沒有實現(xiàn)，也不必痛苦，因為世間的一切并不是你心想就能事成的。也就是佛法中所說的，無常。從小對這些理念有了解的話，長大后就能少些痛苦。

　　現(xiàn)在全球七十多億人，完全沒有宗教信仰的只有10%左右。作為孩子，對因果的信仰很重要。沒有任何信仰的人，人生是沒有著落、沒有方向、沒有歸宿的，不知道人為什么要活在這個世界上，沒有生活的底線，沒有生活的規(guī)則，是非?？膳隆⑽ｋU的。這些也屬于道德教育?，F(xiàn)在我們的教育完全是顛倒的，所有的精力都放在追求知識上面，這些知識學(xué)得再多，也不能讓你對社會對家庭多些理解。

　　以前在漢地，成功這兩個字也不像現(xiàn)在出現(xiàn)的頻率這么高，成功學(xué)還不是很突出，現(xiàn)在通過媒體、個別企業(yè)的宣傳，這兩個字經(jīng)常被放在嘴邊，甚至說爛了。

　　人物周刊：什么樣的詞匯在藏地孩子的成長過程中出現(xiàn)的頻率最高？

　　索達(dá)吉堪布：慈悲。藏族人衡量一個人，慈悲和內(nèi)心善良是非常重要的標(biāo)準(zhǔn)。包括找結(jié)婚對象，對方有房有車不是最重要的，一定要善良；找商業(yè)上的合作伙伴也是如此，先要看這個人的人品，再談合作。

　　死亡就是下一個旅程的開始

　　人物周刊：我想知道，在藏地，60歲以上人的心理狀態(tài)怎么樣？你觀察過漢地60歲以上人的狀態(tài)嗎？

　　索達(dá)吉堪布：在藏地，60歲以上的人還是對生活充滿希望的。我發(fā)現(xiàn)漢地的人到了六十多歲就覺得自己的人生已經(jīng)到了邊緣了，我跟很多人聊天，他們都說自己老了，都抱著等待終老的心態(tài)。我母親今年83歲，前幾天我們聊天的時候，她說，“我現(xiàn)在算已經(jīng)老了吧，但是好像也很開心?！?/p>

　　有一次有人問我叔叔，“你多少歲了？”他說，“年齡不是很高，80歲，只不過身體現(xiàn)在有點(diǎn)沉重了。”這種思維上的不同，應(yīng)該說還是信仰導(dǎo)致的差異。藏地的人，覺得死亡也就是到另一個地方去，就好像我們這一程的旅途已經(jīng)結(jié)束了，他在等待著下一世的到來。這輩子好好修行，多做些善事，下一世也不會很差的。當(dāng)然，造業(yè)多的人是比較害怕的。

　　沒有信仰的人，會覺得這一輩子結(jié)束后就什么都沒有了，想到這些，他會特別灰心，甚至恐懼，因為沒有歸屬感，他們不敢面對死亡。

　　人物周刊：你去過漢地的老人院嗎？

　　索達(dá)吉堪布：去過，漢地現(xiàn)在很多獨(dú)生子女，孩子不給他們打電話、不理他們，他們有特別多的愿望和傷感不知道對誰哭訴，問他家里有什么人時，他們的語言里充滿怨氣，給人的感覺，好像就在那等待終老了。

　　人物周刊：你跟母親之間經(jīng)常有溝通嗎？

　　索達(dá)吉堪布：因為我特別忙，每個禮拜都會去看她一下，跟她呆個幾分鐘，有時候時間多，就稍微聊一下以前的事情啊，現(xiàn)在的一些狀況?？此谎?，對她就是種安慰，她的心態(tài)跟我們完全不同，她是隨時隨地惦記著她的所有的子女。她會擔(dān)心我會不會生病啊，我出去以后會不會翻車……我們藏語里有句話說：母親的心像水一樣，兒子的心像石頭一樣。

　　不一定非要談個失敗的戀愛，才知道人世間的苦

　　人物周刊：你每天要做非常多的事情，貌似有種急迫感，這是年齡帶給你的嗎？

　　索達(dá)吉堪布：我今年52歲了，人到了50歲以后，好像夕陽一樣，活在這個世界上不會長的，我經(jīng)常想就算我再活18年，也已經(jīng)70歲了，看看周圍，很多70歲的人基本都做不了什么事情了。

　　人物周刊：你不只關(guān)注教育，還有醫(yī)療、養(yǎng)老、環(huán)保……一個出家人這么關(guān)注社會問題，不耽誤修行嗎？

　　索達(dá)吉堪布：剛開始我也有這樣的擔(dān)心。因為做慈善不像我們修行，是一個人的事，做慈善要借助很多社會上的人，不是一個人的力量能達(dá)到的。但后來想，做慈善也是布施，這也是一種修行。

　　人物周刊：你師范學(xué)校沒畢業(yè)就出家了，世間人的很多事情并沒有經(jīng)歷過。有人說，修行人應(yīng)該對世間的苦樂多些體驗，而不只是理論上了解，才能更好地利益眾生。

　　索達(dá)吉堪布：我覺得不一定所有人都需要這樣吧。藏傳佛教中有些大德沒有經(jīng)歷過世間的苦樂，但是他修行非常好，發(fā)心純凈。不一定非要談個失敗的戀愛，才知道人世間的苦，不同的人有不同的方法吧。

　　人物周刊：你出家近三十年，最初的目標(biāo)是什么？后來的變化是什么？

　　索達(dá)吉堪布：最初的話，我就想在山里面成為一個非常有成就的修行者?，F(xiàn)在呢，我的目標(biāo)是在有生之年，把所學(xué)的知識跟更多人分享，當(dāng)我離開這個世間以后，也還有個別人因佛法而受益。

　　同性戀和異性戀都是執(zhí)著

　　人物周刊：你關(guān)注過同性戀群體嗎？

　　索達(dá)吉堪布：沒有特別關(guān)注過，但我也知道，社會中有這樣的群體。佛陀早已說過，因為眾生的業(yè)力不同，有些人對異性起貪心，有些人對非異性生貪心。都是執(zhí)著。

　　人物周刊：現(xiàn)在是信息社會，人們整天陷入到各種信息里。有人說，現(xiàn)代人想要修行、獲得解脫更難了。

　　索達(dá)吉堪布：的確是這樣?，F(xiàn)在很多人求的都是升官發(fā)財，包括一些佛教徒。真正想從佛教中獲得解脫、發(fā)自內(nèi)心追求的人并不是很多，但這是一個社會現(xiàn)象，沒辦法。我們傳輸佛法的時候，如果講一些比較高點(diǎn)的境界、大乘佛教的思想的時候，很多人都聽不進(jìn)去，甚至根本聽不懂。講一些世間人的故事啊、概念啊，大家都特別樂于接受，所以佛教也有不同層次的弘揚(yáng)佛法。可能大多數(shù)人適合的是這一世的心靈慰藉，跟來世的解脫沒有很大的關(guān)系。但暫時來講，它也成為今世的一個妙用，適合現(xiàn)在大多數(shù)人。

　　人物周刊：你說這話的時候，感覺有點(diǎn)無奈。

　　索達(dá)吉堪布：現(xiàn)在時代已經(jīng)變成這樣，再怎么樣，也是無可奈何。

　　人物周刊：你現(xiàn)在有煩惱嗎？

　　索達(dá)吉堪布：貪嗔癡、傲慢、嫉妒都有，只不過不嚴(yán)重。我們的習(xí)氣沒有斷之前，所有的這些煩惱都有。

　　人物周刊：這個世界上多數(shù)地區(qū)都有宗教信仰，但這個世界上還是有戰(zhàn)爭、污染……各種各樣的問題，宗教到底解決了什么？

　　索達(dá)吉堪布：宗教也并不是解決戰(zhàn)爭、解決污染的。

　　人物周刊：它不應(yīng)該是讓世界變得更美好嗎？

　　索達(dá)吉堪布：它是讓內(nèi)心世界變得更美好的。

　　人物周刊：內(nèi)心世界變美好了，外部世界不應(yīng)該也隨之美好嗎？

　　索達(dá)吉堪布：實際上如果沒有宗教的話，現(xiàn)在的戰(zhàn)爭和污染可能更嚴(yán)重。

　　人物周刊：什么樣的人最需要佛法？

　　索達(dá)吉堪布：我覺得墮入惡趣的或苦不堪言的人很需要佛法，佛法可以拯救他們。

　　人物周刊：信仰到底是什么？

　　索達(dá)吉堪布：嚴(yán)格說，沒有信仰也是一種“信仰”。有些人追求金錢，這就是他的信仰。信仰不是有或沒有，關(guān)鍵是對或不對。  

五明佛學(xué)院依山而建，海拔3700米，聚集眾多研習(xí)藏傳佛教的僧眾，是世界上最大的佛學(xué)院　(圖 / 張登偉)