圖為樂視網(wǎng)第二大股東鑫根資本創(chuàng)始合伙人曾強。
鑫根資本創(chuàng)始合伙人曾強(左)與樂視網(wǎng)實控人賈躍亭(右)交談。
11月初,樂視因資金鏈風波走上輿論風口。11月8日,鑫根資本對外宣布,將與樂視風雨同舟,“盡最大可能繼續(xù)為樂視生態(tài)提供強有力的資金支持”。
鑫根資本投資了包括樂視網(wǎng)在內(nèi)的樂視多個業(yè)務板塊:去年10月,鑫根資本旗下的一家基金,成為了樂視網(wǎng)的第二大股東。此外,它還參與了對樂視云等業(yè)務的投資。據(jù)稱,鑫根資本投入到樂視生態(tài)中的資金已達到150億元。
11月24日,新京報記者在北京專訪了鑫根資本創(chuàng)始合伙人曾強。就樂視當前的資金風波、樂視的未來走向等問題,曾強向新京報記者闡述他的看法。在曾強看來,樂視的發(fā)展方向是對的,但次序是錯的,“應該專注于樂視云、樂視電視等核心業(yè)務的發(fā)展”,“像是土地、房地產(chǎn)等業(yè)務必須要砍掉。”
采訪中,曾強并不諱言,作為投資人,鑫根在一些問題的看法上與樂視存在分歧,比如樂視體育、樂視汽車等。曾強認為,賈躍亭“作為顛覆者野心和韜光養(yǎng)晦之間的度要把握好?!睂芬晝?nèi)部治理,曾強建議,應有能夠與公司主要決策人相制衡的高管,“應該有強有力的CFO來制約樂視各板塊間的資金拆借行為?!痹鴱妼芬暤奈磥?,仍抱以信心。他認為,只要發(fā)展的方向和次序調(diào)整好,樂視會像軍隊一樣一致前進,“當社會圍攻樂視、恐懼樂視的時候,我們反倒覺得這恰恰是樂視最健康的時候?!?/p>
“人們對于樂視貪婪購買時我們最恐懼”
新京報:去年10月鑫根資本受讓賈躍亭股份成為樂視網(wǎng)股東,是如何考慮的?
曾強:2015年年初的時候,當時樂視的股價比較低,那時樂視的資金相對而言比較困難,鑫根提供了20億元的債權(quán)投資,還是很關(guān)鍵的。在樂視將借款償還后,10月份鑫根和重慶市政府又成立了個基金,受讓了部分股權(quán),成為樂視網(wǎng)的戰(zhàn)略投資者。
新京報:對于樂視如今的處境,你怎么看?
曾強:毫不隱瞞地說,如今樂視面臨三個危機:第一個危機就是全生態(tài)的財務危機,第二個是整個集團的管理危機,第三個就是整個社會對其產(chǎn)生的信譽危機。
對于第一個危機,在樂視所有的產(chǎn)業(yè)鏈上已經(jīng)表現(xiàn)得很明顯了。對此,我們在兩三個月前已經(jīng)提醒過了。那段時間,也就是人們對于樂視股票進行貪婪購買的時候,我們實際上是最恐懼的,對樂視的危機憂心忡忡。
不過,如今創(chuàng)始人老賈和他的創(chuàng)始團隊能夠坦誠地去公開這件事情,并同時收縮財政和業(yè)務戰(zhàn)線,這對我們來說,反而更加踏實一點。
新京報:你在兩三個月前曾和賈躍亭提到過樂視存在資金危機,而賈躍亭在11月才承認了這個問題。
曾強:兩三個月前我和他說過,但他聽不進去。他的年齡、野心都擺在那。我和他說,不如市場和他說。
新京報:如今樂視手機的資金鏈問題解決了嗎?
曾強:正在解決中。具體涉及上市公司的事情,也不便多談。
新京報:在資金鏈危機后,如何再評價樂視手機?
曾強:對于樂視的手機和酷派,需要一些重大的戰(zhàn)略和調(diào)整。不過,這個戰(zhàn)略調(diào)整的時間需要和供應商和社會留給樂視的時間進行賽跑,有可能轉(zhuǎn)型獲得巨大成功,有可能沒轉(zhuǎn)型就死掉了。就目前的情況看,樂視更像是在跟供應鏈、資本和媒體進行一場賽跑。
新京報:樂視手機的發(fā)展達到預期了嗎?
曾強:數(shù)量上超過預想,第一次突破百萬和第一次突破千萬的速度都超越了預想。但是,樂視手機采用了低價的銷售方式,并且最初的融資方式為債券融資,而非股權(quán)融資。這種方式,我們是持有保留意見的。
收購酷派,我們提供了資金。后續(xù)整合的過程中出現(xiàn)人才、客戶的流失,這一點我們是極為關(guān)注的。如今,華為團隊來了之后,會做出轉(zhuǎn)型,大概需要3到6個月的時間,問題是市場上會不會給他們這個時間。
新京報:你曾說年內(nèi)樂視有可能會打敗小米,明年會打敗百度,主要原因就是制定了立體的生態(tài)平臺。如今這種看法有沒有改變?
曾強:如果樂視在未來有所改變,將重點放在樂視電視和樂視云上來,我依然覺得這是可能的。
“樂視云和電視是擺脫危機的關(guān)鍵”
新京報:你認為樂視擺脫此次危機的關(guān)鍵是什么?
曾強:在我看來,樂視的戰(zhàn)略方向是沒有錯,但次序存在極大的問題。應該把所有的資金、技術(shù)、人員、管理、團隊、資源放在樂視云和樂視超級電視上。這樣,樂視的七個生態(tài)方向都是對的。
對于這七大板塊來說,有些是可以說,但不要做的;有些是可以做不可以說的;有些是可說可做的;有些是只說不做的。
新京報:具體而言呢?
增強:目前來看,樂視汽車是可以說但不可以做的事情。如果未來三到五年,其他板塊發(fā)展良好,樂視汽車是可以做的。
對于樂視而言,樂視電視和樂視云是既要說,也要做的事情。目前,樂視的VR、大數(shù)據(jù)分析、樂視的金融服務等內(nèi)容是可以做,但不要說的。因為這部分內(nèi)容是構(gòu)建核心競爭力的。
新京報:你覺得樂視需要做哪些轉(zhuǎn)變?
曾強:從樂視目前情況來看,我認為樂視接下來需要三大層面的轉(zhuǎn)型。第一點就是從C端入口的粗獷擴張向平臺黏性的深度積累。同時,樂視要從物理數(shù)量的疊加轉(zhuǎn)向化學反應的融合。最后,樂視最終要實現(xiàn)從用戶規(guī)模的瘋狂增長向凈現(xiàn)金流的正向匯涌轉(zhuǎn)變。
新京報:剛才你說到,樂視云、樂視電視是樂視的關(guān)鍵,談談你對這兩塊的商業(yè)預期?
曾強:樂視現(xiàn)在有將近1000萬臺的大電視銷量,每個電視用戶以每年600元的服務費計算,歸給上市公司利潤100元左右。如果用兩年時間,把1000萬臺的電視規(guī)模做大到3000萬,專注在一件事情上,那就是30億的利潤。
這樣的一個利潤規(guī)模,按照100倍的市盈率放大,就是3000億的市值。即使按照50倍市盈率,也達到了1500億。1500億的市值是什么概念,就是股票翻一倍,從40塊增到80塊。這也就是我剛才所說的,從“物理數(shù)量疊加”到“化學反應”,用電視的用戶規(guī)模來實現(xiàn)正現(xiàn)金流。
我覺得樂視云和超級電視是樂視最優(yōu)質(zhì)的資產(chǎn),賈總應該壯士斷臂,把上市公司的四個主要業(yè)務集中做起來,將90%的時間投入在上市公司,剩下10%的時間作為股東,而非以CEO的身份參與樂視其他生態(tài)業(yè)務。
新京報:樂視云上半年虧了1億,樂視電視因為硬件補貼等原因現(xiàn)金流也并不理想,你怎么看?
曾強:樂視電視今年上半年虧了幾千萬,預計全年會虧損1到2個億。但是規(guī)模也翻了一倍,從300萬臺擴大到了600萬臺,這背后是高附加值的用戶群。雖然在財務上來講,是虧損的,但是從用戶價值來說,按每個人100美元計算,是60億的價值。這在資本市場上是非常劃算的。
隨著電視價格的提升,用戶數(shù)量的積累速度會放慢,伴隨補貼減少,盈利也指日可待。
新京報:除樂視手機外,樂視云和樂視電視等業(yè)務的資金狀況如何?
曾強:樂視云和樂視超級電視,作為上市公司的業(yè)務,資金是比較封閉的。另外,鑫根最近發(fā)布公告,要和樂視合作,發(fā)起一個100億的基金。這么看,這兩個板塊的資金壓力是不大的。
新京報:如果樂視沒有這次危機,你所說的關(guān)于樂視超級電視的“化學反應”會很快發(fā)生嗎?
曾強:沒有這次危機,賈總很可能把精力集中在了其他業(yè)務上,忽略了樂視電視可以馬上盈利的事實。從這個角度講,這次危機對樂視電視的發(fā)展反而是個利好。
“與其扔錢不如把錢花在刀刃上”
新京報:資金鏈危機發(fā)生后,賈躍亭宣布樂視要進行戰(zhàn)略節(jié)奏的調(diào)整,你認為調(diào)整的難度在哪里?
曾強:樂視轉(zhuǎn)型需要解決3個矛盾,首先,樂視的戰(zhàn)略方向沒錯,但是戰(zhàn)略方向的堅定執(zhí)行與戰(zhàn)略次序的優(yōu)先排序之間有矛盾。第二個是樂視自身的創(chuàng)生組織優(yōu)化與自身割舍器官之間的矛盾。最后一點,對于決策者來說,野心與韜光養(yǎng)晦之間的矛盾也要解決好。
新京報:你談到樂視內(nèi)部需要割舍器官,怎么講?
曾強:樂視需要對自己創(chuàng)造出的這些組織、人員以及客戶等做一個取舍。像是土地、房地產(chǎn)等業(yè)務必須要砍掉。另外,比如Vizio,酷派這種業(yè)務,應該讓其獨立發(fā)展,不應該再插手。哪些業(yè)務作為核心、哪些作為戰(zhàn)略協(xié)同、哪些是不應該觸及的,樂視必須要分開。
樂視在美國建立了很多團隊,不乏明星團隊的加盟。我也去看過樂視在美國的一些項目內(nèi)容,存在的一個疑問是,這些項目是不是你(樂視)今天的財力和能力能夠支配的?
比如說,對于那個工廠。我覺得,與其去沙漠里扔錢,應該把這個錢用在刀刃上。
新京報:樂視方面表態(tài)準備拿下浙江德清汽車項目的用地,你怎么看?
曾強:賈總會出于對資金、組織管理能力和優(yōu)先級方面的考慮來做。我認為,比起樂視云和樂視電視,樂視汽車是“偉大的下一步”。但是,如果樂視云和超級電視這一步做不了,那樂視汽車一步就死了。
這就是我一直強調(diào)的,樂視的發(fā)展方向是對的,但是次序是錯的,要有所為有所不為。我覺得,老賈作為顛覆者的野心和韜光養(yǎng)晦之間的度要把握好。
新京報:鑫根有投資樂視汽車嗎?
曾強:我們有三個項目沒有投,一個是樂視汽車,一個是易到,一個是樂視體育。這三個對我們來說,都是比較瘋狂的,都是可以說、不能投的事情。這也是鑫根和樂視方面的重大分歧。
新京報:如何看待賈躍亭進入樂視汽車的投資決策?
曾強:我覺得賈總可以將汽車當作自己的夢想,單獨成立一個公司,不要冠上樂視的名字,并且與上市公司區(qū)分開來。
賈總的精力也不要過多牽扯,主要作為股東,而不是CEO。樂視汽車的資金斷了也就斷了,但是要保住上市公司,電視和云是今天看得見、摸得著的東西,是可以繼續(xù)發(fā)展的。
新京報:樂視汽車業(yè)務是否也存在資金鏈壓力?
曾強:我認為樂視汽車有很大的壓力。對于一個沒做過汽車的人,靠夢想是難以實現(xiàn)的。樂視汽車應該等到樂視賬面更殷實的時候再做。
“各板塊的錢不能說拆借就拆借”
新京報:你如何看待樂視內(nèi)部的公司體制對這次危機的影響?
曾強:對所有的創(chuàng)業(yè)者來說,其實都存在一個悖論。樂視七個板塊的布局模式,需要一個強有力的統(tǒng)治者,需要充滿領(lǐng)袖魅力的人來執(zhí)行。從這一點上說,絕對的權(quán)威、絕對的股權(quán)、絕對的統(tǒng)治力是需要的。
但是,從制度上來說,各大板塊的錢不能換來換去,不能說拆借就拆借,因為每個板塊的股東是不同的。
比如說,樂視云的股東所投資的錢是用來做樂視云的,你把樂視云的錢挪去做樂視汽車,對于上市公司來說,這種行為是侵犯股東利益的。對于非上市公司來說,則是侵犯了投資人的利益。
新京報:樂視方面曾就此回應稱,和股東之間簽署了借款協(xié)議?
曾強:賈總沒有意識到這個問題的嚴重性,這也成了樂視本次危機的最主要原因。應該有強有力的CFO來制約這種板塊間的拆借行為。當然,我們對于這方面也沒有做過深的研究。
喬布斯就曾經(jīng)說過,每天在辦公室的工作是把1000個New Ideas(新想法)、New Proposal(新提議)和New Partnership(新合作關(guān)系)給否決掉。從這個層面上講,樂視也需要一個COO(首席運營官),來為賈總的夢想做execution(否決)。
我最近還送了他一本書《禪者的初心》,這本書對喬布斯影響很大,主要內(nèi)容是告訴人們?nèi)绾螌W⒃谝患虑樯希哑渌氖虑榉趴铡?/p>
新京報:對于賈躍亭,有人說他是夢想家,也有人說他是冒險家,你怎么看待他?
曾強:我覺得賈總90%是一個夢想家,也是個創(chuàng)業(yè)家。在中國,即使是在BAT,很難看到有一個團隊,可以24小時充滿激情地工作,全公司上上下下像群狼一樣工作。即使是在雙休日晚上10點后,甚至12點,賈總也經(jīng)常在辦公室。這一點可以用無數(shù)個案例來佐證,非常感動我。
樂視最強的就是這種執(zhí)行力,這一點和其他公司不一樣。只要方向調(diào)整好,次序調(diào)整好,樂視會像軍隊一樣一致前進。當整個社會都圍攻樂視、恐懼樂視的時候,我們反倒覺得這恰恰是樂視最健康的時候。
當然,對于剩下的10%,我覺得賈總身邊缺少一個可以和他制衡的COO和CFO。沒有COO,使得公司沒有KPI,沒有CFO,使得資金可以隨意調(diào)動。這是一個非常忌諱的事情,短期來講,可能會造成危機,長期來講,可能會毀掉這個公司。
作為股東來說,我們最不希望發(fā)生這樣的事情,這兩者之間度的把握很重要。 □新京報記者 張帆 李春平 北京報道
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“對樂視的投資要建立生態(tài)體系”
“如果說賈躍亭是下一個馬云,我們就是孫正義?!?/p>
鑫根資本的投資人曾強這樣描述鑫根和樂視的關(guān)系。在他眼里,樂視是一家顛覆性的獨角獸公司,這也是鑫根所尋找的投資對象。
據(jù)公開信息顯示,鑫根資本全稱“北京鑫根投資管理有限公司”,創(chuàng)立于2004年,是一家從事金融投資領(lǐng)域?qū)I(yè)化服務的投資機構(gòu),其主營業(yè)務包括投資管理等,在北京、重慶、深圳等地分別開設有辦公地點。
2015年10月30日,樂視網(wǎng)公告稱,股東賈躍亭為緩解公司資金壓力,滿足公司日常經(jīng)營資金需求,與鑫根資本旗下的深圳市鑫根下一代顛覆性技術(shù)并購基金壹號投資合伙企業(yè)(鑫根基金)簽署了《股份轉(zhuǎn)讓協(xié)議》,以32元/股的價格轉(zhuǎn)讓了1億股樂視網(wǎng)股票,鑫根資本持有樂視網(wǎng)5.39%的股票,成為第二大股東。
截至11月25日,樂視網(wǎng)收于每股38.39元,高于鑫根32元/股的受讓買入價格。鑫根持有的樂視7005萬股,市值達到26.89億元。
“目前,鑫根對樂視網(wǎng)的投資達到150億元左右?!痹鴱姼嬖V記者。
除上述投資外,今年3月底,樂視與深圳市引導基金、鑫根資本,共同發(fā)起成立了深圳市樂視鑫根并購基金管理有限公司,總規(guī)模100億元,一期規(guī)模48億元。其中,鑫根資本主導落實32億優(yōu)先級份額,合作機構(gòu)包括諾亞財富、商業(yè)銀行等金融機構(gòu)。
曾強向新京報記者表示,這筆錢將主要用于樂視云的建設,并集中在樂視電視等C端入口的投資上,不會用于樂視汽車領(lǐng)域的投資。
“對于樂視這樣的獨角獸公司來說,僅僅投資是不行的,還要為其建立一個生態(tài)系統(tǒng)?!?/p>
曾強進一步表示,樂視鑫根建立的是“1+B+N+G”生態(tài),分別對應“樂視”、“并購”、“樂視的一系列生態(tài)業(yè)務”和“政府”,構(gòu)成了以公司、市場和政府三個層面組成的生態(tài)系統(tǒng)。
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